«С попсой и шансоном на Украине все отлично…»

Метки: олесь бузина, Россия, Украина

Взаимные упреки и признания, торг, манипуляции, интриги – это далеко не весь перечень вариаций сотрудничества России и Украины. Неслучайно отношения между странами некоторые стали иронично сравнивать с Сорочинской ярмаркой Гоголя. Недружественные тенденции, к сожалению, подогреваются истеричным настроем отдельных политиков как с одной, так и с другой стороны.  Тем не менее, Украина по-прежнему остается ведущим торговым партнером России среди СНГ. По мнению украинского писателя *Олеся Бузины, автора книги «Тайная история Украины-Руси», диалог между двумя странами в будущем может стать еще более жестким.

— Виктор Ющенко, будучи президентом, считал, что между Москвой и Киевом есть три главные проблемы: наличие в Севастополе Черноморского флота, вопросы границы и сотрудничество в энергетической сфере. Когда и при каких условиях их можно решить?

— Вопрос Черноморского флота четко регулируется двусторонним договором, который предусматривает аренду Россией базы в Севастополе до 2017 года с возможным его продлением. Можно торговаться, можно выдвигать цену, но, если честно, то это абсолютно не является проблемой для украинского народа.  Наоборот, российский флот  придает стабильности черноморскому региону. Никаких проблем, на мой взгляд, нет и с совместной границей.  За всю историю Украины и России я не припомню ни одного пограничного конфликта. Разве что какой-то пьяный на мотоцикле проскочит через пропускной пункт. Энергосфера тоже не проблема  для России и Украины. Это личные трудности Виктора Ющенко, который, находясь влиянием Запада, на этом очень хорошо наживался. Все эти сложности уйдут вместе с уходом Ющенко из большой политики.

— Воспрянет ли экономика страны с приходом нового президента?

—  Экономика будет улучшаться, но очень медленно и очень незначительно. На протяжении последних 20 лет Украина, впрочем, как и Россия, растрачивала советское наследство – шахты, заводы, высокотехнологичные предприятия. Даже производство «Артемовского» шампанского, которое по сей день пьет вся Украина, началось по постановлению того же Сталина в 1953 году. Если говорить о судостроении, то оно «лежит». Яркое свидетельство – крейсер «Украина», который стоит на верфях «Судостроительного завода» в Николаеве с 1993 года. Аналогичный крейсер «Москва» является флагманом российского Черноморского флота, а крейсер «Украина» ржавеет, хотя его строительство завершено на 95 %.
Украинский автопром  тоже не назовешь успешным. На заводах используется, в основном, отверточная сборка западных автомобилей. Например, из заграницы приходит машина без колес. На нашем заводе ей прикручивают четыре колеса, и получается полноценная иномарка, якобы произведенная на Украине. Эта схема придумана специально, чтобы прятаться от налогов.

— Но какие-то достижения за период независимости в стране наверняка были?

— Единственное достижение — наша версия корейского автомобиля Daewoo Lanos: дополненная, помимо колес, двигателем украинской сборки. В пищевой промышленности все очень неплохо. У нас, к примеру, выпускают замечательный шоколад. Он, несомненно, лучше, чем советский, потому что в нем больше какао.  Украинские конфеты также высокого качества. Сейчас их производят те же советские фабрики, только уже приватизированные и модернизированные.

ЖЕСТКОсоседские отношения

— По каким именно позициям будет происходить перезагрузка российско-украинских отношений и почему?

— Думаю, что в будущем разговор Москвы с Киевом станет еще более жестким. В России, на мой взгляд, пришли к выводу, что мягкие меры не приводят к положительному результату. Сейчас строятся два газопровода в обход Украины – Северный и Южный потоки. Первый пройдет через Балтийское море, а второй — у побережья Турции. После этого украинская транспортная труба перестанет быть монопольной в торговле газом между Россией и Европой.

— Реален ли в перспективе политический Союз России и Украины, аналогично Союзу России — Белоруссии?

— Вряд ли. Большинство российских и украинских политиков, с которыми я встречался, считают, что Украина должна остаться нейтральным государством. Страна сама по себе является внутренне противоречивой. Опасно иметь союзника, внутри которого нет согласия. Дело в том, что Украину  населяют несколько этносов — собственно украинцы (малороссы), проживающие в Киеве, Восточной Украине; западные украинцы (галичане); русины в Карпатах; крымские татары, русские. Каждый пытается «тянуть одеяло» на себя. Некоторые настаивают на создании собственных автономий.

— Процесс провозглашения автономий подогревается кем-то извне, для манипуляций темой сепаратизма, или все-таки это адекватная реакция на естественные исторические  процессы в регионе?

— Существуют две точки зрения на один и тот же процесс. В России сложилась определенная однородность. Никто не ставит вопрос выделения, к примеру, Ленинградской области в автономную республику. Жители этой области очень похожи на жителей соседних областей. Украина же собрана совершенно из разных частей и разных племен. Страна не прошла такого длительного пути развития, как Российская империя. Некоторые территории присоединены к ней только в XX веке. Речь, прежде всего, идет о западной Украине, Крыме и так называемой Донецко-Криворожской республике, которая сейчас является Донецкой областью.

— Большинство россиян с симпатией относятся к Украине. Какое мнение о России и россиянах бытует среди рядовых украинцев?

-В стране сильна государственная пропаганда, украинских граждан пытаются убедить, что Россия — враг. Официальный Киев старается акцентировать внимание только на конфликтных ситуациях:  репрессиях 30-х годов, голодоморе и др. Он никогда не говорит о том, что благодаря Российской империи Украина получила  две трети своей нынешней территории. В советский период здесь была построена мощная промышленность, которая сейчас, к сожалению, умирает. Если бы пропаганда была неэффективна, то ее бы давно не было. Однако у многих украинцев по-прежнему сохраняется положительное отношение к России. Для всех очевидно, что между нами существует не только географическая близость, эти два народа всегда были родственными.

— На заработки в Россию выехало более 3 млн украинцев, многие получили российские паспорта. Как много на Украине граждан, которые по-прежнему гордятся своим происхождением?

— Их достаточно много. Кстати, российский паспорт у нас ценится менее, чем разрешение на жительство и работу в Италии. Там тоже более 3 млн украинцев. Помню, как в 2001 году я приехал в Венецию и первым же человеком, который объяснил мне, как пользоваться городским телефоном оказалась женщина из Луганска.  А вечером на квартиру, которую я снимал, пришла уже целая толпа земляков. Они рассказали мне, что ночуют там на каких-то макаронных фабриках, заброшенных складах, а днем работают. Сейчас Италия стала более жестко контролировать приток эмигрантов из Украины.

Попса и шансон как знаки времени

— За последнее десятилетие Украина породила немало качественных музыкальных коллективов. Неплохо развит и рекламный рынок. Чем Вы объясните такой всплеск в шоу и PR индустрии страны?

— Во многом это результат политических процессов. Попса не имеет опасности для существующей власти. Более того, власть хочет, чтобы попса была на ее частных вечеринках, предвыборных концертах. Украинская попса в этом отношении очень активна. Она вписана в коррупционную схему государства. Вряд ли президент на дне своего рождения будет два часа слушать какого-нибудь серьезного автора.  Это тяжело, до этого украинская власть еще не доросла. Лицом украинской культуры являются легковесные коллективы. Очень смешно наблюдать за «звездами», которые на прошлых выборах пели за Януковича, а теперь поют за Тимошенко. В принципе, развитие шансона в России – также является знаковым. Новых опер сейчас не пишут, а вот с попсой на Украине и с шансоном в России  все отлично.

— И последний вопрос Вам как писателю. Какая литература сейчас наиболее востребована на Украине среди молодежи в первую очередь?

— Здесь я боюсь быть необъективным. Скажу лишь, что на Украине по-прежнему самыми тиражными являются русскоязычные писатели. Например, тираж моей книги «Тайная история Украины-Руси» перевалил 50 000 экземпляров, а «Вурдалака Тараса Шевченко» продано 117 000. Это очень неплохой показатель, даже для России. Авторы украиноязычной литературы, в основном, живут на гранты различных фондов. Живут неплохо. Но тиражи у них крошечные.

* Справка:

Олесь Бузина – писатель, публицист, независимый политический обозреватель, автор книг «Вурдалак Тарас Шевченко», «Верните женщинам гаремы», «Тайная история Украины-Руси». Родился 13 июля 1969 года в Киеве. Придерживается взгляда о триединстве русского народа (украинцев, белорусов и великорусов). Олесь Бузина поддерживает федерализацию Украины и идею двуязычия украинской культуры. Его книгу «Вурдалак Тарас Шевченко» трижды пытались запретить в Украине. Отстаивая свои взгляды, он выиграл одиннадцать судебных процессов. Во время одного из процессов на него набросилась толпа националистов. Женат, воспитывает дочь.

Анкетные данные

Независимость Украины от СССР – провозглашена 24 августа 1991 года
Столица – Киев
Форма правления – президентско-парламентская республика
Территория – 603 628 кв. км.
Население – 46 022 306 человек
Валюта – украинская гривна
Официальный язык – украинский
Источник: Википедия

Любопытно

«Заграничный украинец» — лицо, которое является гражданином другого государства или лицом без гражданства, но имеет украинское этническое происхождение или является выходцем из Украины. Те, кто этим особо гордится, в посольствах страны на территории России и других государств может официально получить «статус заграничного украинца». В консульском отделе в Москве нам сообщили, что в 2008 году, к примеру, к ним с подобной просьбой обратились 22 человека, в 2009 (статистика по ноябрь) – всего 11. В пресс-службе посольства искренне признали, что статус «заграничного украинца» хорош лишь красивой корочкой. Больших привилегий он не дает. Упрощается лишь порядок въезда и пребывания на территории Украины.  Оформление удостоверения стоит $ 10.

Беседовала Яна Белянина